[Last_Optimist]

18.03.2009 в 22:40

Пишет  Ayasegawa Yumichika:

А вот это то, за что на меня вполне могут обидеться. А еще меня беситбеситбесит, когда мастера и мастерицы философии блича сравнивают Ноитору с Зараки. Знаете чо. Как бы вот там они ни были боевыми мясоедами, между ними есть существенная разница - Ноитора убивает детей, а Зараки нет.

И вообще, если смотреть канон, Кенпачи толком-то вообще сколько своих врагов убил? Иккаку жив, Ичиго жив, Ичиносе сдох уже не в битве с Зараки, Ноитору-то он толком убивать не собирался. Не маньяк он, ребята, он воин. Азарт битвы и тяга к убийству - это разные вещи. Если Ноитора ходил и тупо приканчивал всех шоб не дай бог никто не вырос и его потом не нагнул, то Кенпачи что говорил? "Выживи, стань сильнее и попробуй убить меня еще раз". А Ноитора и с Нелл-то поступил как полное гавнище, уж простите.
Вот потому беситбеситбесит. Они не просто разные - они ваще по разные стороны качелек. Не то чтоб я там говорил, что Ноитору любить нельзя - да на здоровье. Только сравнивать не надо.

И вообще вот уж давно выносит мозг - люди прутся по отрицательным героям, при этом выворачивая теорию наизнанку чтобы непременно присобачить к ним гуманистическую сверхзадачу. По-моему, это выглядит как полная лажа.
Ну вот любишь ты таких персов, которые предают, подставляют, гадят, пакостят, убивают или кидают своих отцов, капитанов и друзей - ну так и скажи, вот люблю таких и все, никто не осудит. Мало ли по чему народ загоняется, вон кто-то и редьку с медом любит, дай бог ему здоровья, лишь меня не кормил.
Но блин, нахрена изобретать обходные пути и находить оправдания? "Лелуш жертвовал своими близкими со слезами на глазах" - ебал и плакал, ага. Или Ягами Лайт тоже непонятый гений и сюсь-пусь лапочка... Пора уже признаваться в своих слабостях и так и говорить "ну вот прут меня тощие утырки с коплексом бога и все" - нехрен только романтическим флером опрыскивать как будто поможет...

Comments

[Хоакин]

ППКС. На Кенпачи скорее Гриммджо похож, раз такая пьянка пошла, а Нойтора именно что упырь-трупоед, он наслаждается не противостоянием, а нагибаторством - вот мол, я какую кучу всех понагибал, значит, я крут. А Зараки всегда искал равного себе - не ради того, что бы его нагнуть, а ради того, что бы уже было интересно жить. Потому что Нойтора - это тот, кто готов бить в спину и резать горло спящим, а потом (sic!) гордиться этим, а Кенпачи, как слон в посудной лавке всю жизнь - он просто жаждет найти уже того, кто не расколеться на осколки, столкнувшись с ним. И чем больше найдет, тем ему будет интереснее жить - ради чего, собственно, постоянно всех своих врагов жить - а ну как потом еще раз развлекуха выйдет? Да, Кенпачи любит побеждать - но только в честной схватке. Он, когда капитанство мечом добывал, не пошел ни к какому хрену вроде Урахары или Маюри - пошел с риском для жизни, но сам, своими руками. Плюс, на мой взгляд, еще одно очень важное качество - Кенпачи целостен, у него есть идеи и нет комплексов, а у Нойторы - все наоборот. Так что при всем внешнем сходстве сравнивать их - это все равно что сравнивать трупоеда, отбивающего добычу у других и хищника, который все делает сам.

Ибо все эти Ложки-куновы понты на счет того, что он воин и хочет умереть в битве, и вообще - это не более, чем комплексы, что сразу видно из его отношения с Нелиэль.

Что говорит Кенпачи - "Выживи и убей меня!" Нойтора - "Я! Я убью всех! Или сам подохну!"

У Нойторы есть задатки для того, что бы стать как Кенпачи - и он мог стать. Он загубил в себе воина-берсерка в тот момент, когда зациклился на Нелл и пошел к Заэлю. Все. Был Нойтора-воин, а стал Нойтора-мясник.

[Sasha_Holler]

Хоакин

именно)

[Арджи Линсе]

Не то чтобы в защиту Ноиторы, скорее так - размышления по ходу.

Вот Нэлиэл - вся такая добрая и милая, умница-разумница, душа-девица...
Внимание, вопрос. Нэлиэл - как минимум, адьюкас (некоторые даже полагают, что вастар - но, имхо, это уже перегиб). А теперь вспомните, детки, как получаются адьюкасы, и как они остаются адьюкасами. Скольких должна была порвать и сожрать лапочка Нэлиэл, прежде чем привлекла внимание Айзена? И после этого она что-то говорит о разумности, об отходе от звериной природы и чём-то ещё подобном?! И смеет поучать таких же бывших адьюкасов, призывая их к человечности?!
Фальшь и лицемерие.
Каким бы Ноитора ни был мясником - Нэлиэл не заслуживает честного боя.

А Нелл-тян - это уже совсем другое. и разговор о ней - отдельный.

[Sasha_Holler]

Oscuro azul

Каким бы Ноитора ни был мясником - Нэлиэл не заслуживает честного боя.

извини чувак, но ты гавно сказал.
каким бы Неилел ни была гавном и адьюкасом, речь шла о фактах - Ноитора юзал помощь Заэля чтобы с ней справиться подлым способом. Это только доказывает, что Ноитора по-любому слабак и кусок гуано. То есть по-твоему, подло прикончить подлеца - совершить благородное дело?
Грязные приемы не оправдываются ничем, и дело даже не в симпатиях-антипатиях - идет констатация упрямого факта, что Ноитора читер, шулер и трупоед. Пусть может с ним и Нелиел такая была - а что от этого меняется?

[Last_Optimist]

Oscuro azul
Когда Нэлл была адьюкасом, она была животным, и жила по животным законам. Соответственно, питалась слабыми, чтобы самой выжить. Когда же она стала арранкаром, то стала делать все, чтобы никогда не забывать о том, кем была - и именно поэтому становиться сильнее, человечнее.
В отличие от Ноиторы, Нэлл никого из себя не строит. Она то как раз помнит, что она такое, и не называет себя ни ангелом, ни истиной - она просто живет и делает так, как считает нужным. И, как существо человечное, к фрассьонам своим относится по человечески, а не как Ноитора.
И она не поучает. Она просто делами своими показывает Ноиторе, почему тот чмо. Потому что урод должен знать, что он урод, иначе забудется и начнет, к примеру, думать, что он великий воин. Так и Ноитора - он хотел так думать, а Нелл ему мешала. И поэтому он ее победил - подло и нечестно. Уж кто-кто, а Нелл - персонаж очень достойный. Сильный, добрый и честный - прежде всего с самим собой. Уж она то все помнит. И все видит так, как оно есть.

[Арджи Линсе]

Ayasegawa Yumichika
Вообще-то я начал с того, что высказываюсь не в защиту Ноиторы.

Last_Optimist
Вообще-то "делами своими показывать, что он чмо" - это и есть наихудший способ поучения, который только можно выдумать. Потому что ответить на это можно единственно классическим "Поучайте лучше ваших паучат".
Да, возможно, Нэлиэл просто допустила ошибку - как многие неофиты, слишком азартно ударилась в новое понимание, увлеклась и не заметила, что далеко не все прочие неофиты так же полны энтузиазма. Но и это характеризует её не с лучшей стороны.

[Sasha_Holler]

Oscuro azul

Вообще-то сам текст был не про защиту иили там нападение, а про то, что есть воины, а есть хуйня всякая. И очернение кого бы то ни было не изменит этого.

[Арджи Линсе]

Ayasegawa Yumichika, ещё раз подчеркну: я не защищал Ноитору. Просто высказал по ходу дела мысль, которая довольно давно пришла мне в голову. Если подобная мысль тебе не кажется поводом для дискуссии - ну так я на дискуссии и не настаиваю. *улыбка*

[Last_Optimist]

Oscuro azul
да при чем тут вообще Нелл? В посте не про нее разговор.
А насчет поучений я не согласен. Если я считаю, что человек неправ - я это ему скажу, и буду говорить столько раз, сколько посчитаю нужным. А если уж он не просто не прав - если он подонок - то тут его и вовсе в покое оставлять нельзя Ж)))

[Sasha_Holler]

Oscuro azul

да дискуссия тупая просто.
"Ноитора подставил Нелл.
Да Нелл сама дура!"

это абсолютно нелогично, неверно и неумно. Я еще раз говорю, что "не заслужить честного боя" нельзя. Если противник - воин, он даст другому честный бой даже если другой распоследнее чмище. А если он и сам чмище, ну значит рыбак рыбака.

[Арджи Линсе]

Last_Optimist
Именно поэтому я и сказал, что высказываю мысль, пришедшую мне в голову по ходу дела.
Что касается чужой неправоты - правду-матку в глаза далеко не все любят и ценят. И если твоя цель - именно, так скажем, воспитать, а не просто показать, что ты весь красивый и правильный, а кто-то другой - нет, то высказывать своё мнение будет гораздо эффективнее, если ты при этом учитываешь, кому и как ты говоришь.

[Rufus]

это настолько правильно и верно, что я в восторг)

[Лорд Нефрит]

Спасибо! Прочитал. ИМХО, Ложка - не чмо, а просто мудак малолетний. Хотя, не скрою, нравится. Не знаю почему, потому что на самом деле - бесит. вот как-то так, бесит, но чем-то нравится. может собственное детство напоминает, когда тоже хотелось всех нагнуть. Был грех, не скрою. До сих пор иногда совесть мучает, а по поводу некоторых случаев - наоборот.

[Last_Optimist]

Лорд Нефрит
хреново то, что ложка женщин и детей маленьких нечестно бил... ну, собстна, за это и отгреб, я считаю.

[Лорд Нефрит]

Очень хреново, но я ему по уму очень мало даю. И все те же мерзкие мои воспоминания. Т.е. не оправдываю, но понимаю. Ибо одну девчонку до сих пор себе простить не могу, хотя было мне тогда лет 5-6.